У Хебруса

Вспоминая тему о злобном недемократичном Израиле....


http://izrus.co.il/article.php?article=1260

хотят чтоли заработать.? За возобновление же шекелей 700 сдерут.
Ну в РФ так давно уже. Все кто ездит, туда - возобновили.

Тут засада в том, что РФ признает двойное гражданство, а Украина нет.

Бред какой-то...

Не вижу никакой проблемы. Россия изначально ведёт точно такую же политику. Эти эмигранты официально выходили из украинского гражданства? Никак нет. Значит, пускай либо оформляют себе украинские документы по всем правилам, либо формально отказываются от гражданства. Израиль, кстати, поступает точно так же. Гражданину Израиля, живущему за границей, никогда не поставят израильскую визу в иностранный паспорт, но потребуют получить (восстановить) израильские документы (лессе-пассе, или как там его) и въезжать по ним. И тех "умных", которые едут сюда по безвизовому иностранному паспорту (американскому или там ещё какому), в аэропорту вычисляют и создают им проблемы. Это правильно, разумно и логично.

Неправда. Мы и не теряли.

ну с вами понятно. товарисч.
Я же приехал в 91г потом - пытался получить (возобновить) паспорт, но в середине 90х , так просто не давали....отсылали подальше.
Уже после Ельцина, возобновили мне, и то взятку давал.
Как то неуютно с одним изр. паспортом было.

Так недавно обсуждали тут, что сам Израиль делает то же самое (для новоиспечённых американцев, приехавших из Израиля) - и вроде никто не возмущался, наоборот... все уверяли, что это разумно и справедливо...

С Россией, как я понимаю - нет проблем. Кто хотел - возобновил гражданство. Кто не хотел - не возобновил, может ездить по паспорту другой страны.

Дык Украина - отбирала гражданство ПОСЛЕ 91 года - или нет ?
Она же вроде бы не позволяет иметь 2 гражданства ?

Hebrus

Как это "никто" ?
Ты же и возмущался ! И Сиб и кто-то еще.

Если у этих людей есть украинское гражданство - пусть продлят паспорт и ездят по нему.
Или пусть откажутся. В чем проблема ?
А если нету - то пусть в даркон ставят визу.

По-моему, там вся проблема - в сотне долларов раз в 5 лет.

Причем - у тех же самых "рыночников", которые на неудовольствие от отсутствия автобусов отвечают "езжай на такси", зато свои 50 шекелей за дополнительную медстраховку - будут помнить до скончанья века.

Нет, не отбирала.
Ключевые слова - "вроде бы". В хохляцкой конституции так записано. На практике (правоприменительной практике ) выходцы из Украины сохраняют своё гражданство.

Сохраня-ли. Теперь не будут.

Злата,
Для непонятливых: "никто не возмущался" следует читать как "а патриоты мне тут впаривали, что это хорошо и правильно..."

Сколько помню, *я* возмущался не тем, что израильскому гражданину нельзя въехать в Израиль по паспорту другой страны, а только тем, что у израильского гражданина, по инструкции МВД, можно запросто отобрать даркон и заставить его, приехав на недельку в гости в Израиль, просидеть как минимум пару месяцев, а как максимум год, прежде чем он сможет вернуться к себе домой за границу.
Что здесь общего с обсуждаемой темой, не понимаю.

"А к нам- можно",- фашистская гадина сэйд.

Tilly, где здесь речь о лишении гражданства?
Российскую визу тоже никогда не ставят в израильский даркон гражданам России, даже с просроченными паспортами. По крайней мере все те годы, что я здесь живу. Въезд в Россию для граждан России только по российскому паспорту, независимо от числа гражданств.

Далее,
у России с Израилем нет договора о двойном гражданстве. Просто Россия не запрещает никому иметь второе, Израильское гражданство.

Судя по словам начальника консульской службы МИД Украины, Украина точно так же не запрещает иметь своим гражданам израильское гражданство (юридичиски это не называется двойным гражданством, "двойное гражданство" - это отдельная история, хотя желательно все же уточнить, что конкретно имеется в виду)

Погорельцев советует всем израильтянам – выходцам из независимой Украины, принять однозначное решение: или обновить украинский загранпаспорт, став на консульский учёт, или подать прошение о выходе из украинского гражданства. За любой из вариантов взимаются пошлины в размере около 200-250 долларов. Первый вариант позволяет без виз въезжать в Украину, но наделяет израильтян обязанностями перед Украинским государством (как, например, воинская повинность – Ш.Б.); к тому же двойное гражданство в Украине запрещено. Второй вариант – выход из гражданства, позволяет израильтянам въезжать в Украину в статусе иностранцев, получая перед этим визу в консульстве

Просто теперь в консульстве будут стричь немного больше купонов.

Tilly, я поняла, почему возникла речь о лишении гражданства, но похоже эту статью будут обходить так же, как обходили и раньше, с 91 года и по сегодняшний день.

Вполне нормальное требование цивилизованного государства.
То есть Украина, как и Россия, не ЗАПРЕЩАЕТ иметь другое гражданство, а ИГНОРИРУЕТ его ? Россия точно так же поступает.
Либо раз в 5 лет заплати копеечку и продолжай оставаться гражданином - либо выйди из гражданства и приезжай по даркону с визой. Ну не бывает так, чтобы от гражденина НУ СОВСЕМ ничего не требовали. Даже раз в 5 лет. В конце концов - имеет право государство знать, жив ли его гражданин ?

Но есть одно различие между "мигрантами из Украины (СССР,СНГ) в Израиль" и "мигрантами из Израиля в США(Европу, Канаду)".
Первые - получили НЕМЕДЛЕННО израильское гражданство. У них есть страна, "из которой не выгонят", в которую можно вернутся, если выгонят из другого места (не продлят рабочую визу, например).
Пааадумаешь, какая мелочь. Это обычное свойство многих людей - не ценить то, что дали бесплатно.

Кстати.
Куда разбежались все наши "германцы" ?
Рассказали бы, как там "наши" с визой беженца, без гражданства - получают загранпаспорта. Могут уехать в Америку и там работать ?
Как ездят в гости на "доисторическую" ?

Хм. Раз в 5 лет заплати копеечку и продолжай оставаться гражданином. Мечта!
Не "поезжай на одину на месяц-другой-третий-шестой", не "заплати налоги со всех своих заработков за все годы", не "рассчитайся с битуах леуми за все пропущенные годы" - а всего-навсего сходи в консульство, заплати копеечку и получай новый даркон, точно такой же как старый...

Злата, в украинском законодательстве есть статья о лишении гражданства тех, кто добровольно принял гражданство другого государства (подобной статьи нет в российском законодательстве), но де факто эта статья последние 17 лет и до сегодняшнего дня не действовала. Насколько можно понять со слов этого работника консульской службы, ее не собираются применять и в дальнейшем.

Я думаю, всё просто.

После России должны отменить визы в Украину.

Т.е. это займёт время, может больше года, но после России нелогично это не сделать.

Просто похоже, что Украина решила срубить баблА напоследок.

Поживем - увидим.

Так точно. Нормальная цивилизованная страна, заботящаяся о своих гражданах. А не какая-то бардакоподобная ближневосточная сатрапия.

Кстати о "копеечке". Обмен российского паспорта стоит 425 шекелей. Раз в пять лет. Т.е., 85 шекелей в год. Это всё.

Есть и третий вариант для израильтян-выходцев из независимой Украины, о котором почему-то забывает пан Погорельцев - послать независимую Украину куда подальше, навсегда лишив себя невероятного удовольствия нанести визит в этот живописный край, столь щедро политый еврейской кровью.
И лично мне этот вариант почему-то кажется наиболее простым.

Ernster, любопытный вариант. И что делать тем, у кого там родители, например, которые по некоторым причинам не могут приехать в Израиль? Практически уверена, что среди посещающих Украину И Россию большинство ездит именно по этой причине. Иначе можно было бы съездить в более интересные места.

http://mignews.com/news/society/cis/150 ... 16479.html - пошумели, у хватит .

Молодец, Галахический украинец !

То есть закон - ровно тот же, что в России: иметь второе гражданство не запрещено, но в случае приезда - требуется соблюдать правила для граждан, то есть въезжать по украинскому паспорту, поддерживая его в порядке.

А откуда была информация, что "второе гражданство запрещено" ?

Ernster
Тоже вариант, если Вы уверены "на всю оставшуюся жизнь", что поездка на Украину Вам никогда не понадобится.
Если же она Вам "сейчас не нужна", а 100%-уверенности нет, то гораздо проще отказаться от украинского гражданства.

http://izrus.co.il/article.php?article=1331
по теме

Ужос-ужос !
Правда, с Россией абсолютно то же самое, и все это время так было.
600 шекелей взяли месяц назад с моей мамы за обмен российского загранпаспорта. Не менять ей нельзя, она по нему пенсию получает, каждый год посылает справку, что жива.
Я тоже недавно меняла паспорт и ездила в Россию.
В чем проблема ?
Что гнусная Украина ввела те же правила, что хорошая Россия ?
Ну, была халява целых 17 лет по разгильдяйству Украины, сейчас отменили.

Кстати в российском консульстве записывают за пару месяцев и только по факсу или мэйлу (по телефону дозвониться невозможно).
А после подачи заявления на обмен паспорта - его выдадут еще через 3-4 месяца.
А как у хохлов со сроками оформления ?

Кстати, если у кого нет там серьезных дел, типа бизнеса, собственности - ИМХО, разумно один раз отказаться от гражданства, не дожидаясь, когда они эту пошлину увеличат в 10 раз. В конце концов 800 шекелей для сегодняшнего израильтянина - это гораздо меньше, чем 500р (2-месячная средняя зарплата) для "советского человека".

Сиб:

Но если ты военнообязанный и приедешь - загребут в армию.

Но зато в течение всего срока оформления нового паспорта - у гражданина РФ сохраняется на руках старый. Т.е.подал документы на паспорт за полгода до истечения срока, а сам тем временем ездишь по старому паспорту.
Гы. Это только если товарышш ещё не отслужил. Тех, кто уже отдал Родине свой священный долг, по второму разу в армию не берут. (Это не Израиль с его бесконечными "милуимами").